Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О физическом уровне. На какие феномены смотреть?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Посиделки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 1:25 pm    Заголовок сообщения: О физическом уровне. На какие феномены смотреть? Ответить с цитатой

Давно ничего не обсуждали.
Решил попробовать поговорить о базовых вещах для прикладных практик. Видно что у народа о базе самые странные представления.
Базовая троица о которой надо знать и помнить занимаясь РБ, йогой, другими практиками - это наличие физического, психического и духовного уровня. Они связаны вместе и развитие одного дает развитие другого. Причем овладение духовным уровнем является главной целью и позволяет прикоснуться к наивысшим силам. Это общее место во всех известных мне японских, индийских, китайских и т.д. системах. Если говорить предельно просто, то развитие физического уровня это развитие мускулатуры, связок, костей, придание им определенных качеств. Психический уровень это развитие систем восприятия окружающего совместно с системами управления и координации физического уровня. Духовный уровень - это о смысле жизни, правильных целях и силах для мобилизации на их достижение. Духовный уровень подчиняет и развивает два первых уровня. Это общее место. Пишу потому что меня сильно удивило непонимание целей практики Маятника (см.в конце темы Посиделки-Практическая психология).
Любая тренировка – это установка что делать , обычно это упражнение (по идее это от функции духовного уровня). Далее под этим приказом происходит совместная тренировка и развитие физического и психического уровня. Развитие координации позволяет более мощно работать физическому уровню, а развитие физического уровня открывает простор новым движениям и координациям. Всё просто и прозрачно. Проблема в том, что человек может исполнять миллионы упражнений и движений. Получается что найти те которые тебя будут тащить вверх по этим трем ступенькам совсем непросто. Нужны реперы, чтобы как-то ориентироваться в выборе практик. Как найти такой репер?
Здесь может помочь следующее. Мир наш устроен ступенчато. Это из-за равновесия. Когда равновесие в одном режиме реагирования больше невозможно – система переходит в другой режим. Вполне понятно, что чтобы выжить в человеке заложено много разных режимов функционирования. Режимы проявляют себя через то, что мы называем феноменами – т.е. это то, что не присутствует в обычном режиме функционирования.
Здесь я дошел наконец до самого первого и наивного вопроса – для физического уровня на какие феномены смотреть? Кто-нибудь сможет ответить?
Здесь я повторяю рассуждения 80х которые нас привели к вспомогательной методике формирования скоростных действий. Я поискал по сайтам. Феномен упоминается. Качки вовсю используют его побочные эффекты. На сайтах РБ название этого феномена изредка используются как общее место, базовое требование к технике , но видно что проработка вопроса напрочь отсутствует. В Маятнике с первых движений идет подвод к этому режиму.
Ещё раз - физический уровень это работа мышц, связок. Координация работы отдельных мышц это уже функции психического уровня.

О каком режиме работы мышц идет речь? Ладно, не буду тянуть. Тем более что по той системе классификации которой я пользуюсь существует всего три основных режима работы мышц. Для нас интересен ВЗРЫВНОЙ режим. Что надо о нем знать? Известные методики тренировки? Кто и как использует знание об этом режиме в Маятнике? Поделитесь.
Жду обсуждения, ответов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший пост.

На взрыв надо именно взрываться из умеренного качания и держать "взрывной" темп пока получается. Можно взрываться на повышение, ступенями.

Еще хорошо упражнятся с упругими предметами, как пример- резиновой лентой или жгутами.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот так, 10 дней прошло а ответов негусто. Или народ в отпусках или нечего сказать по базовым вещам. Странно. А как же научный подход, или даже магия? Базовая реальность видимо ненужная штука.
Попробуем нормальный научный подход. Первое - найти(иногда называется – открыть) подходящий для решения задачи феномен. Обычно изучают экстремальные состояния. Второе – детально изучить условия его возникновения (осознать полностью фон на котором он возникает). Третье - попытаться создать методику вызова, контроля и применения феномена. Очевидно что, если неправильно воспринимать феномен и не полностью охватывать фон его возникновения, то в самый ответственный момент что-то будет не так.
Применяем подход к работе мышц. Известно три основных режима. Это 1)нормальный,2) титанический и 3)взрывной. Вполне очевидно для чего каждый режим служит – 1. нормальное передвижение, 2. удерживание экстремальных весов в статике в режиме выживания, 3. - работа на экстремальных скоростях в режиме выживания. Поищите информацию. По нормальному и титаническому найти информацию просто. Более того она гораздо более глубока и обоснованна по сравнению с той которой мы пользовались в 80х. Очень неплохи графики 7...8 из http://fatalenergy.com.ru/Book/sovr_sil_tren/. Из них видно что рассуждали правильно, пусть и на интуиции. А вот по взрывному сокращению что-то мало и нет науки. Определений нет или есть, но они гуляют и для практика мало что содержат. Методики есть, но неполные и для тренировки одного движения. Быстро просмотрел Кадочникова. Не нашел ничего кроме общих слов о быстроте. Тоже самое у других новых русских систем да и у восточных. Требование максимальной скорости и взрывного исполнения везде подразумевается. Но так как про режим взрывного сокращения знаний не дают, то каждый понимает по своему, а значит и тренирует непонятно что.
Что же удалось накопать по этой теме.
Первое, это определение взрывного сокращения – Взрывное сокращение – это сокращение когда мышца мгновенно (наверно сейчас можно написать «за один мощный нервный импульс») переходит из одного конечного положения в другое четко фиксированное конечное положение. При этом есть минимальное силовое требование – смещения веса всего своего тела. Начальная точка может варьироваться в определенном пределе, конечная точка фиксируется максимально четко. Существует весьма яркое чувство готовности мышцы к реальному взрывному сокращению. Именно взрывное сокращение дает надежное опережение. Взрывное сокращение трудно или невозможно получить если не тренировать на взрыв мышцу антагонист. Спонтанно включается в критических ситуациях после выхода из психических блокировок или при отсутствии оных. Включается для опережения в разных движениях, для выставления опоры и для мгновенного притягивания. Достаточно быстро тренируется при общем хорошем тонусе и хорошем состоянии здоровья. При неправильной тренировке и недостаточном общем тонусе может приводить к само травмированию в суставах и в связках.
Кто может что-то добавить? А по методике тренировок(кроме маятника)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2011 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, все " на даче" Smile

Спасибо что пишите- любопытно читать. Добавить вот, правда, пока нечего.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2011 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем это пишу? Большинство ищет экзотики, энергии гоняют по каналам и не понимает базовых вещей. Посмотрите, под взрывным сокращением большинство понимает максимально быстрое начало движения или просто максимально быстрое движение. Найдите – кто и где говорит что это вообще другой режим сокращения. Это как путать турбовинтовой и реактивный двигатель. При взрывном сокращении вы контролируете два положения, вы мгновенно приходите в любое. Если вы в одно положение приходите, как вам кажется, взрывом, а в исходное вернуться взрывом не можете, это один из сигналов что это не совсем тот режим, о котором я тут распространяюсь. Чистота нервных импульсов может быть 60 Гц, а вдруг она может быть 2-3.. раза больше в режиме выживания. Трудно создать ситуацию и замерить в лаборатории. Неплохо двигать свою массу с такой скоростью. Кстати, если тренировать взрывные сокращения забывая, что надо прикладывать их ко всей своей массе, то наработка становится очень долгой и результат не гарантирован. Видимо сила нервного импульса жестко связана с приложением сокращения к весу всего тела и сухожилия работают не так как надо.

Использование взрывных сокращений в РБ это путь к высокому мастерству, но это необязательно. Можно работать на максимальных скоростях нормального режима сокращений и переложить мастерство на психический уровень – уровень общей координации. А эта координация суть ритмика и траектории движения привязанные на реакции противника. Это присутствует во всех РБ и одна из главных основ в АЙКИДО. Опять же, всё это подводит к состоянию готовности психики и физики к переходу на работу во взрывном режиме при чрезвычайных ситуациях. Очень часто встречается, что боец работает в высоком нормальном режиме, но в технику вплетены взрывные сокращения, а он этого не осознает. Тут мы подходим вплотную к другому феномену – к феномену коронных приемов в борьбе и коронных ударов и комбинаций в ударных видах РБ. Без феномена взрывного сокращения это трудно понять.

Пишите что знаете про коронную технику. Определение. Характеристики. Как нарабатывается?

Если интересно - продолжу тему после отпуска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2011 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошло несколько месяцев. Видимо тема не интересна. Странно. Никто на форуме не слышал что существуют коронные приемы, удары? Когда говорят о хороших и великих бойцах всегда вспоминают их коронные техники. Многие из этих техник больше не использует никто и даже изучение по замедленному видео не позволяет желающим их освоить. Хотя и пытаются.
Как уже писал - можно очень хорошо биться на "ритмике", но если она переплетена с одним или несколькими взрывными "коронками" то это уже высокое мастерство. Как к этому прийти - у каждого свои рецепты. Но попробовав много чего считаю что маятник весь про это.
Про то как научиться делать высокоскоростную ритмику, как вплетать взрывную технику и как при этом себя не поломать а наоборот оздоравливать. И всё это наше русское. Только глаза открыть и поработать. На этом тему заканчиваю. Успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
thalee



Зарегистрирован: 28.11.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сушестрвует 02.
восстановление зрения650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650650
650650650650650650650650650650650650650650650650650650
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Посиделки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB