Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

о дискредитации маятника беллетристикой

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: о дискредитации маятника беллетристикой Ответить с цитатой

время от времени натыкаюсь на заметки вродей этой
http://talks.guns.ru/forummessage/18/246132-0.html

возникает желание что-то ответить, желательно конструктивно.

пока что сказать нечего, кроме того, что маятник существует, однако в том виде, в котором он демонстрируется на семинарах, рукопашный маятник имеет мало общего с описанием танцев с пулями в исполнении Таманцева в "Августе-44".

Батька Ангел, что бы ты сказал таким критикам?
(при условии, что вообще стал бы отвечать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 182
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья дюже большая, разоблачительная в стиле "После-Хаски" - с умным видом подменяется предмет обсуждения на ложный, после чего идет разоблачение лжи, которую сам и выдвинул как постулат. Приправляется не имеющими прямого отношения к предмету обсуждения фактами для убедительности - и вперед.

Интересно, что "майор Ветер" некий загадочный впрямую противоречит, к примеру, полковнику Абдулаеву, выпускнику КУОСА - который в своих мемуарах пишет про маятник (при описании стрелковой подготовки) и т.д.

Т.е. это или не "майор", или "майор", да не тот - многие эту тему утопить хотят по соображениям безопасности: "ты подумай что будет, если каждый "чех" начнет маятник качать" - мне так когда-то сказали. Я подумал. Потому до последнего избегал появления видео и иллюстраций на сайте. хоть мы и не стреляем.

Еще есть категория людей - сотрудники служб, которые с этим не столкнулись. У них взыгрывает профессиональная ревность - как так, я весь такой майор, а этого не видел? А раз не видел, то этого и нет.

Если у меня хватит терпения, то попробую статью разобрать по косточкам. Но, откровенно, мне уже лень отвечать на подобные провокации. Наколенная мной информация позволяет сделать выводы противоположные сказанномув статье и для меня этого достаточно.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хранитель



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: о дискредитации маятника беллетристикой Ответить с цитатой

admin писал(а):
время от времени натыкаюсь на заметки вродей этой
...... возникает желание что-то ответить, желательно конструктивно.


Даже читать не хочется, почему-то. Тем более не хочется детально вникать в эту “писанину”
_________________
Нео: Научите меня уклоняться от выстрела?
Морфеус: Нет, Нео. Когда наступит время...... тебе это не потребуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если у меня хватит терпения, то попробую статью разобрать по косточкам.


лично мне хватит трёх-пяти тезисов.
я не собираюсь никого агитировать,
лишь бы не молчать с загадочным видом,
если собеседник - человек здравомыслящий и заинтересованный.

ну и, конечно, самому интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 1:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мемуары Абдулаева - имелось в виду "Позывной - Кобра"?
http://www.lib.ru/MEMUARY/AFGAN/kobra.txt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 182
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, именно эти мемуары.

Статью эту мне разбирать не хочется подробно. Ну, из того что уж очень в глаза бросается:
"В последние годы в околопрофессиональной среде спецподразделений стала весьма популярна методика уклонения от пуль" - "околопрофессиональная среда спецподразделений" - это, простите, что, повара из офицерской столовой и ротные писари? И тут же товарищ майор делает подмену - "методика уклонения от пуль". У человека, немного знакомого с оружием такое определение маятника должно сразу вызвать саркастическую усмешку - мол, от пуль уклоняются, ага... Потом идет стандартное обвинение в корысти - мол, деньги зарабатывают, ну что ж плохого. Результат - оппоненты с первых строк представлены корыстными идиотами.

Начало статьи вообще посвящено подготовительному очернению оппонентов, причем товарищ "майор" на эпитеты не скупится. Впрочем, приврать тоже не стесняется: "богомоловское[2]: '...пули прошли в притирочку...', '...пританцовывая, как боксёр...'."- Пусть попробует найти это у Богомолова.

Потом снова немного безотказных заклинаний - призыв к "научному факту". И снова немного... неточности:
Единственный источник, в котором упоминается о маятнике, это роман Богомолова 'В августе сорок четвёртого...'.- не единственный. Самый ранний - может быть, но это собственно, ни о чем не говорит и выводов, к которым нас так неуклюже подтягивает "товарищ майор" - отсюда не следует.

"Сталин также подписал указ о создании школы стрельбы СМЕРШа" - ну, такому знатоку, который и в истории СМЕРШ дока, и в архивы двери открывает и с ведущими инструкторами на короткой ноге, неплохо было бы знать, что существовали учебные курсы СМЕРШ, полугодовые.

Ну, в общем статья эта внимания заслуживает только как образчик контр-пропаганды.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хранитель



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья полезная, как антиреклама идеи научиться чему-то из литературы, хотя сам “ТМ” литературный журнал.
Честертон "О чтении" http://www.chesterton.ru/essays/8.asp
_________________
Нео: Научите меня уклоняться от выстрела?
Морфеус: Нет, Нео. Когда наступит время...... тебе это не потребуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

джентельмены,

спасибо за ответы!


Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шурик



Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На семинаре по этому поводу был получен короткий исчерпывающий ответ.
В статье человек пишет, вкладывая в слово маятник какой-то свой смысл или никакого. Есть там нормальное замечание про ситуативность.
Если кому интересно, переспросите Сергея Николаевича на следующей тренировке про стрельбу в маятнике...
_________________
Шурик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 182
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, пожалуй, был слишком суров к автору. У него есть своя собственная система, база ее понятна (с придыханием говорит об IBP ), как всякий человек, упорно двигающий что-то свое, он чужое воспринимать не сможет. Все, что в рамки его системы не вписывается, будет отбрасываться.

Обычное дело.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 116
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу и я... Smile
Я прекрасно понимаю позицию этого человека, внимательно прочитал статью. Действительно, мужчина вкладывает свой смысл в понятие "маятник", но... все вкладывают что-то своё, а когда нет четкого определения, общепринятых терминов, когда есть ореол загадочности и романтики, то появляется множество спекуляций. Вот об этих спекуляциях и пишет данный товарищ, а на подмогу ему приходят сравнения из среды в которой он варится.
Если посмотреть на мир боевых искусств, то можно увидеть большое многообразие всего. Рынок большой, поле не паханное. Люди не хотят пахать, вкладываться и ищут интересные приемы, стили, которые позволят им стать круче. Оттого и процветают БИ бесконтактные, со щадащими тренировками, медленные скорости, отсутствие спаррингов. Та же хрень и со стрельбой. Возьмем гипотетически профи, который зарабатывает на жизнь - охраной, стрельбой или проф. спортсмена по боям без правил, который и так уже много чего и много кому доказал. Как его можно заинтересовать - если человек ох..но стреляет - продемонстрируй ему как можно стрелять лучше, чем он. Не на базаре, а реально, в тире так сказать. Если песня рвется из груди и хочется поделиться тайным и сокровенным. Если касается единоборств - заинтересуйте - постойте в спарринге, покажите новый уровень движения, ощущения, чтобы МС заинтересовался или типа того.
Зайдешь на будо-форумы - там стилей обсуждается туева хуча - с ума сойти можно, каждый гнет свою линию на словах все круче тучи и на каждый прием - свой контр-прием, мировоззрение и философия - как разобраться???? Причем, чем больше легенд вокруг стиля, тем хреновее его качество, как правило. В книжке про БИС была тема - что приехали на соревнования ребята и отстреляли не прицеливаясь и получили отличный результат. Если это правда, то это главный мотиватор для того, чтобы брать книгу на вооружение, а если данных нет - тогда принимать на веру, а профи это надо?? Скажите Федору Емельяненко маятник покачать, а он спросит - а на кой, а вы ему скажете - дык будешь молодцом! Товарисч попросит продемонстрировать, а в ответ - а вот есть где-то там человек. Вот и появляются байки. Один где-то видел, другой где-то слышал и т.д. Просто специалисты своего дела тренируются как мамонты - пашут и, если, где-то что-то будет, что сделает их сильнее, быстрее - с руками будут отрывать!
Дело в отношении к тренировке. Есть тай-бо - фитнес на основе боксерских движений, а есть бокс, ударом в тонну у тяжей.

Немного отступления. Творческий подход - возможен везде, а планка результатов - ограничена обывательскими представлениями. Есть такая книга Брукса Кубика - "Тренинг динозавров" - человек одержим силой - он наращивает себе силу, грубую мощь - такой зажигательной литературы давно не читал. Главный девиз - хочешь стать сильнее - работай с большими весами и все, преодолевай себя каждый раз. И всё. Результаты быстры и удивительны (быстры - это не месяц, а год планомерной работы, да и результаты - это не жим 150кг). В других отраслях - свои фанаты, большинство так или иначе связаны со спортом.

Отниму ещё пару минут времени.
Есть много спекуляций, особенно в сфере мистических учений. Есть мнение, что многие вещи доступны только избранным и просветленным, на этом делаются деньги и дурятся головы неоучениями. Например, Карлос Кастанеда - осознанные сновидения, когда себя во сне осознаешь, программирование подсознания, дианетики всякие, Тропа и т.д. Там к каким-то мозговым тренировкам приплетаются мифы и легенды. А есть - сухой, так сказать остаток - психическая саморегуляция, с хорошей теоретической базой, которая позволяет за 3-4 месяца овладеть интересными навыками. Обучение во сне, осознанные сновидения, заданные сновидения, вспомнить и ослабить все свои накопленные психические травмы, изменить характер, личность, развить воображение, развить эмоциональную сферу, управлять своей мотивацией, управлять своим вдохновением и т.д.. Надо только регулярно тренироваться. Кстати, методика Станиславского - слегка измененная аутогенная тренировка по Шульцу. Вживление в образ, полное погружение. Там и играть не надо - ты сам и становишься героем произведения. Прикольно, что люди не понимают - зачем им это надо!! Вот такие дела.
Тут, много чего к теме отношения не имеет, но чем горю о том и написал. Пожалуй, надо выделить основную мысль.
По поводу статьи.
Вы почитайте в нете про маятник - рехнетесь. Что касается стрельбы - всё легко проверяется и человек, естественно, если сам что-то может, или обладает фактами - спортивными результатами - может написать такую статью и это будет правдиво. А история - темное дело - было/не было. А понятие "маятник" стало чистой спекуляцией на просторах инета, а если уж за него держаться, тогда надо его подтверждать делом.
Баста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 182
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел прав.

Вокруг маятника много чуши наговорено. Потому не надо удивляться, когда такое встречаешь, а надо работать. Банально, да? Smile

Кстати, Потапов тренирует украинских спецов, и реплики автора в его сторону не делают ему (автору) чести.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB