Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

восприятие в бою

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Посиделки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 3:56 pm    Заголовок сообщения: восприятие в бою Ответить с цитатой

камрады!

после воскресного семинара (одна из тем - как возникает отвага и как она связана с достоинством/ стыдом/ страхом Божьим) осталось много вопросов.

в частности, про ощущения во время реальной драки - один против нескольких, особенно безоружный против двух-трёх ножей.

сам я последний раз дрался в школе и не всерьёз. Так, от гопников отмахивался. Состояние "боевого транса" мне незнакомо.

если кто-то может описать свои ощущения, было бы интересно сравнить вот, скажем, с этим:

Цитата:
... а при огневом контакте случается что-то похожее. Существенно меняется восприятие: визуально - картинка выцветает, становится блеклой, черты лиц не видно, люди-силуэты, но силуэты очень четкие, контрастные; слух странно работает, избирательно. Мозг, работающий как часы, практически полное отсутствие эмоций, субъективное замедление времени - это свойственно и небоевым стрессовым состояниям, я так понимаю адреналин работает. Что интересно, так это эффективное применение знаний и навыков, о существовании которых в повседневной жизни и не подозреваешь.


это из комментариев в ЖЖ Олега Дивова

* что значит "полное отсутствие эмоций"? Разве так может быть?
* действительно ли картинка становится ч/б?
* про замедление времени и работу с пространством СН говорил отдельно. В рекомендованной Батькой Ангелом книге про систему боевой интуитивной стрельбы тоже кое-что описано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нике



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 45
Откуда: Сибирская глушь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 4:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

из воспоминаний из детства
катались зимой с горы на санях, мы перевернулись и в нас летели другие сани. Я голову из снега подымаю и вижу прямо в голову летят сани.
дальше:
картинка очень четкая (непомню какого цвета), движения мои тоже очень четкие и верные и правильные, замедления как такового небыло. Рука подымается и закрывает голову-сани по руке проезжают и едут дальше.
Ощущения - как от третьего лица (как в кино).

* что значит "полное отсутствие эмоций"? Разве так может быть?
может! тишина внутри черепной коробки полная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: урус (Вт Ноя 03, 2009 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: урус (Вт Ноя 03, 2009 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О ВОСПРИЯТИИ В БОЮ...

"Рукопашная схватка у Чимтаны..." Рассказ участника событий.

"...Нам же, казалось, что время словно остановилось или, по крайней мере, значительно замедлилось. "Духи" двигались, как при замедленной съемке, плавно шевеля конечностями и чем-то, напоминая огромную кучу раков, в корзине - которая долго стояла на солнцепёке. Всё вокруг, что было привычно, известно и понятно - вдруг изменилось настолько, будто попал в другое измерение. Зрение стало таким объемным, как будто можно было видеть все, что творится вокруг тебя, чуть ли не на 360 градусов, причем одновременно и не поворачивая головы. Видно было (а может, каким- то образом известно), кто бежит сзади тебя, что творится по бокам, с обеих сторон одновременно и даже как бы это было не удивительно, что находится за спиной и на спине "духа", находящегося или возникшего перед тобой. Это все, можно было бы видеть, если в это время находиться над самим собой в полете на небольшой высоте. Но ракурс зрения то, был другим, не сверху. Предметы и люди, находящиеся вокруг, немного отличались от повседневных, разве что своей геометрией, а именно, чуть изменившимися пропорциями и углами соединения своих составных частей. Появилась способность слышать, избирательно, именно те звуки, которые несли необходимую информацию, выделять их из невообразимой звуковой какофонии боя. Даже цвета и запахи стали другими. Более насыщенными и богатыми множеством оттенков. Причем цвета не более яркие, а именно насыщенные, с какой- то другой структурной составляющей. Также ещё, структура поверхности многих предметов, стала более зернистой: шероховатой, чешуйчатой, пупырчатой, ребристой и т. д. - в зависимости от материала, из которого состояла. Судя по общим результатам и отдельным составляющим, в описываемом состоянии, значительно вырастали физические возможности: сила, скорость, гибкость, координация, чувство расстояния, скорость принятия решений и т. д. и т. п.. Грубо говоря и несколько утрируя, но чтобы было понятно: ты обежал всё вокруг, там поприседал, там на одной ноге поскакал, там покувыркался, тут упал - отжался, вернулся туда, откуда выбегал, а тот, кто там с тобой стоял, за промежуток времени твоего отсутствия моргнул разок, от силы дважды, даже не заметив твоего временного отсутствия. По воспоминаниям в упомянутое состояние, тогда попали многие из нас. Разница, при обсуждении данной темы, заключалась в том, что одни, сами того не желая, вошли в более глубокую стадию обсуждаемого состояния, другие, в более легкую, поверхностную. К примеру, как разные стадии гипноза. Опять же, долго - применяя наши временные параметры, в этом состоянии находиться, вряд ли возможно. Активная фаза измеряется секундами, реже минутами. Может накатывать волнами - прилив, отлив, в зависимости от ситуации. Вот такие, видимые и ощущаемые метаморфозы произошли вокруг многих из нас, всего за несколько мгновений, если измерять в единицах привычного нам времени. Не приведи Бог, встретиться с противником, находящемся в таком трансе, когда ты - обычный человек. Шансов не будет. Судя по всему, к такому умозаключению пришел и наш противник, в первые же секунды, возможно, даже на подсознательном уровне. Мало приятного, воевать не с людьми, а с киборгами какими-то.
В экстремальной ситуации включились неизученные и неведомые человеческие способности и возможности. Кто испытывал подобное, без труда поймет меня. Описать же подобное состояние, всё многообразие ощущений, и зрительных восприятий очень сложно, а скорее в полной мере и не возможно, так как запас смыслового значения слов употребляемых нами в обычной жизни весьма ограничен. Но не для нашей жизни, а именно, для описываемого состояния, когда смысл не в словах, а в ощущениях и образах..."

Взято здесь: http://artofwar.ru/s/shennikow_w_w/text_0240-1.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо описано "состояние", точнее одна из его степеней. Люди в него вошли спонтанно, что, в общем-то, говорит о том, что "состояние" для человека - дело естественное, только хорошо забытое Smile
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: урус (Вт Ноя 03, 2009 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maxiva



Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 19
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про бой не скажу - не довелось.
А вот случай был. В 1992 году был в стройотряде. Лесоповал, пилорама, погрузка леса в вагоны. На погрузке все и случилось.
Надо было зацепить металлическим тросом часть бревен, "дернуть" их из общей кучи, чтобы потом уже застрополить и краном закидывать в вагон. Я обвязал трос вокруг трех здоровенных комлей, крикнул крановщику, чтобы дергал. В этот момент одно из бревен выскочило из обвязки (такое случается иногда) и покатилось с кучи вниз. Прямо на меня. Времени отскочить не было.
Ощущения:
- картинка сначала полностью остановилась
- потом как в проекторе с заевшей пленкой: пошла рывками
- никаких бредней с "вдруг вся жизнь пронеслась перед глазами" - не было
- я четко и ясно видел бревно, которое медленно катилось в мою сторону
- я стал отклоняться от него, совершенно точно понимая, что именно я делаю
- цвет был! До сих пор помню отдельные участки сосновой коры, золотистой, с прилипшей на них зеленой хвоей и местами - желтизной дерева
- бревно на меня катилось, я медленно отклонялся
- звука не было точно! Вообще никакого!
- в результате прошло бревно мимо
- четко и ясно видел торец бревна
- еще подумал, что хороший и ровный спил - наверное цепь пилы недавно точили
- все, прошло мимо, проводил взглядом.

Ну вот и все что помню. Потом народ прибежал, стали меня щупать, кто-то что-то орал. При этом звук я уже слышал. Повреждений - ноль.
Да, потом ребята пытались без бревна повторить то мое движение - ни у кого не вышло. У меня, кстати - тоже.

Так что все индивидуально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: урус (Вт Ноя 03, 2009 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maxiva



Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 19
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

урус писал(а):

-изменилось восприятие пространства, оно стало многомерным, колыхалось волнами, как-будто голова медленно кружится
....
-внимание не внутри, а как бы везде присутствовало "здесь и сейчас"


Вот-вот!! Именно так! Как хорошо вы это написали! Совершенно точное описание!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++ -внимание не внутри, а как бы везде присутствовало "здесь и сейчас"

СНП каждый семинар настраивает участников на это ощущение, "здесь и сейчас", "чувство реальности".

для этого и "детские" игры годятся (типа салочек; поймать крышку от бутылки, которую твой партнёр роняет; игра в "ладушки" и т.д.)

в этом состоянии решения принимаются быстро и правильно. Если же замкнуться в себе ("впасть в иллюзию"), всё, трындец - ложись и засыпай, уже не боец.
_________________
Судьба у страны такая, как кто-то с мировым господством, так обязательно похороны у нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Застывшее время
3 мая, 1969 г.

"B" Co., 2nd Bn/47' Inf (Mech.), 9' Inf Div.

Приближался конец сухого сезона, и наш взвод отводили. Задача была проста: ехать по дороге, показывать флаг и убедиться, что у нас ещё оставалось право на проезд. Два бронетранспортёра, медленно едущих перед моим, взбивали растёртую в порошок грязь в маленькие облака пыли. Леди, взводный талисман, трусила рядом, повиливая хвостом. Она никогда больше не ездила с нами с тех пор как везший её грузовик подорвался на мине. Я сменил свою панаму на каску, надел солнцезащитные очки в проволочной оправе и поставил пулемёт калибра .50 на предохранительный взвод, пока мы выезжали из ворот базового лагеря и набирали скорость. Леди остановилась в нескольких футах за воротами и проводила нас взглядом.

Наши транспортёры вскоре достигли монотонной, но комфортабельной скорости в 40 миль/час, которая обеспечила долгожданный ветерок. По обеим сторонам дороги миля за милей тянулись рисовые поля, поделённые системой каналов и дамб на аккуратные прямоугольники различных размеров. Жухлая стерня прошлогоднего урожая не могла прикрыть землю на полях. Глинистая почва делянок рассохлась на куски размером с плитки для выкладывания дорожек, разделённые дюймовыми трещинами. Хотя земля была плоской, поля не простирались вдаль, а наоборот, обрывались внезапно у кромки вездесущего леса.

Лес состоял из густо растущих пышных зелёных пальм нипа, достигая 20-30 футов в высоту. В дельте реки Меконг не было места, в котором ты не был бы окружён им со всех сторон. Иногда он мог быть в двух милях от тебя, иногда в нескольких сотнях футов. Он рос по рукавам реки, а они, как корневая система, были повсюду. "Мы" контролировали крупные города и деревни, дороги, небеса, основные речные пути и рисовые делянки. Лес принадлежал "Чарли".

Ревя дизельными двигателями и волоча за собой огромное, в милю длиной, облако пыли, колонна начала приближаться к одной из точек, в которой зловещая стена джунглей вплотную подступила к дороге с обеих сторон. Инстинктивно, я начал пристальнее вглядываться в край леса. Внезапно, в восьми футах прямо под моей лилейно белой ж*пой была дистанционно взорвана очень большая танковая мина. Я немедленно понял, что происходит (поскольку мой транспортёр уже взрывали всего за 3 недели до этого) и подумал про себя: "Вот г**но, снова приехали". Меня швырнуло вверх вместе со всеми и всем остальным. Люди, пыль, оружие, амуниция, каски и коробки с солдатскими рационами образовали расширяющийся перевёрнутый конус со мною в центре.

На пути вверх внешнее время замедлилось. Темп вращения окружающих меня объектов быстро уменьшался - с очевидным нарушением закона сохранения углового момента. Я был зачарован неестественно замедляющимся круговращением тел моих товарищей и думал: "Неужели это конец? Мы все мертвы?" В высшей точке моей траектории время полностью остановилось, и на меня низошло необъяснимое спокойствие. Наступило состояние сознания, которое можно отнести к состоянию нормального бодрствования, как состояние нормального бодрствования относится ко сну. Чем бы оно ни было, оно было мирным, вездесущим (во времени и пространстве), всеведущим и включало всё в неделимое Цельное.

Прошлое, настоящее и будущее всей вселенной ужалось до единого Центра, от которого зависит существование всего на свете. Это То что не меняется. Это "Свет" чистого сознания, который озаряет все вещи. Это окончательный смысл загадочного библейского пассажа: "Светильник для тела есть око. Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло." (Мф. 6:22) Это великое Ничто - ибо оно включает все вещи, и следовательно, само вещью не является. Так оно может быть Всем-во-всём.

Кроме того, у меня не было (и до сих пор нет) абсолютно никакого сомнения в его подлинности. Не более чем проснувшийся человек будет сомневаться по пробуждении ото сна в том, что состояние бодрствования "реально", а сон - "всего лишь сон". Короче, Сам Бог взял мои поводья в том смысле, что "Я" больше не сущестововал как отдельная сущность - существовал только Он. Было ошеломляющее чувство блаженства, любви, сочувствия и, как ни странно, сильное ощущение дежа вю. Пришло знание, что чудесным образом мне открылись Истинный Дом и Истинное Я всех вещей.

События моей жизни вплоть до того момента предстали передо мной без спешки и оценок, во всех подробностях. Не в хронологическом порядке, а как-то разом, хотя некоторые события были акцентированы более других. Позже, "мне" было позволено существовать снова (в данном вопросе не было выбора - это просто случилось) и дана возможность узнать обо всём, о чём я когда-либо хотел знать, с пониманием, что время не имеет значения; воистину, у меня было "всё время на свете". Я продолжел сосредотачиваться на том или ином аспекте моей жизни и пришёл к выводу, что мне нечего было особо стыдиться. На самом деле, я крайне неумело воспользовался этим даром, но тогда я был всего лишь наивным 22-летним парнем с несколько перекошенной концепцией относительной важности.

Я мог "видеть" панораму дороги на 360 градусов вокруг, линию леса по обеим сторонам и три остальных транспортёра моего взвода (два впереди и один позади нас). Случившееся, казалось, было полностью заключено в моей голове, но я не был уверен, была ли моя голова всё ещё прикреплена к остальному телу, хотя, в тех обстоятельствах, данный вопрос не казался важным так или иначе. Иными словами, меня не особенно волновало, угаснет ли моя жизнь в ближайшие секунды. Тогда я был спокойно (но недвусмысленно) информирован, что переживу взрыв без серьёзных повреждений и даже выберусь из Вьетнама "одним куском". И тогда, эгоистичным образом, я перенёс внимание на текущую ситуацию и, очень спокойно и неторопливо, решил, что мне нужно: 1) оставаться в сознании, чтобы не утонуть в двухдюймой луже на рисовой делянке, 2) расслабить тело, чтобы сломать как можно меньше костей, и 3) откатиться от транспортёра, чтобы он не задавил меня насмерть, если перевернётся. И лишь когда у меня закончились проблемы, требовавшие решения, только тогда время заторопилось обратно. Трансцедентальное состояние сознания завершилось, и я вернулся к обычному состоянию бодствования. Я увидел землю с высоты 20 футов и начал падать ей навстречу.

Я остался с интенсивным ощущением благоговейного трепета и благополучия. С тех самых пор я убеждён сильнее чем то, что дважды два равняется четырём, что Бог существует. Для меня это больше не вопрос веры, а скорее уверенного знания, поскольку я видел Его как Он есть. Тем не менее, приятным сюрпризом оказалось то, что Он любит, сострадает и прощает - качества, которые я до того момента не принимал должным образом во внимание. Я всегда останусь благодарным Ему за то, что Он протянул ко мне свою руку и, так сказать, взял меня на ладонь в тот момент; на самом деле, слёзы благодарности наворачиваются мне на глаза даже сейчас, когда я пишу эти строки 30 лет спустя. Также, я больше не боюсь смерти (боли и страданий - да, но не самой смерти) - потому что, по милости Его, эта конкретная дождинка помнит океан, из которого пришла. К сожалению, это состояние может быть послано Богом, но не достигнуто нами. Но поверьте моему слову, оно всегда Здесь и Сейчас, гораздо ближе, чем вы думаете.

Я никогда не испытал ничего (ни до ни после), что хотя бы отдалённо выглядело так же реально и полно, как то состояние сознания, жалкие попытки описать которое я сейчас проделал. Тем не менее, моих воспоминаний о нём оказалось достаточно чтобы поддерживать и утешать меня в жизненных коллизиях, особенно в трудные времена. Извините, но я не заметил в себе каких-либо паранормальных, спиритических или сверхъестественных способностей - лишь непоколебимую уверенность в существовании чего-то духовного. Если вы когда-либо наткнётесь на железобетонный метод, позволяющий вновь вызвать во мне это состояние (не связанный со взрыванием меня или с медитацией лет на тридцать), пожалуйста сообщите мне. Да пребудет с вами Бог (Он и так пребудет, но сама мысль об этом приятна).


http://www.nderf.org/Russian/when_time_stood_still_russian.htm
_________________
Судьба у страны такая, как кто-то с мировым господством, так обязательно похороны у нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Посиделки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB