Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Происхождение системы "Маятник"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Русская традиция
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нике



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 45
Откуда: Сибирская глушь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 7:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подозреваю, что Батька имел ввиду что они по смыслу как инь-ян, противоположности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если внимательно посмотреть на то, что делают системщики, то станет ясно, что техника базируется на 1-й форме. Раньше Р. давал формы, потом перестал, случилось это в конце 80-х.

Маятник и Система дополняют друг друга, закрывая те дыры, которые оставили их преподаватели.

Например, П. говорит, что м. начинается с "возни", борьбы. Дает П. борьбу? Нет. П. говорит, что в маятнике есть акробатика, работа на земле. Дает он это? Нет. П. говорит, что в маятнике можно махаться с несколькими противниками. Учит он этому? Нет. П. говорит, что в маятнике не должно быть напряжения, что все зажимы должны быть проработаны и освобождены. Учит он этому? Нет. П. говорит, что в м. есть спецтехника, т.е. работа с оружием, но он "ее никому не даст" (буквально). Все эти дыры (и другие) закрываются Системой. Из которой в свою очередь хитрый Рябко убрал всякие упоминания о маятнике. При этом его ученики, тот же Вилер, его делают, но делают по интуиции, а не по знанию. С Вилером я работал- у него уровень П. как минимум.

По сути, все что дает П.- этоо 5 форм, с которыми никто толком не знает, что делать. Люди качают их годами - без результата. И несколько, по сути, приемов, простых входов-выходов рассчитанных на определенную ситуацию.

Что, конечно, не отменяет значения того что преподает (без этих форм русское БИ понять и взять очень трудно), ни его величины, как человека и бойца.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никола писал(а):


ЛЕГЕНДЫ МОГУТ "УВЕСТИ" ОТ РЕАЛЬНОСТИ

Батька Ангел писал(а):

Сами формы, техника и подходы- это, по-сути, средневековое фехтование дорапирного периода. Ели хотите- рыцарское БИ. Много параллелей с немцами.




Ну про средневековое фехтование материала много: и фехтбухи, и видео реконструкторов есть. Можно сравнить. Вот, например: http://www.thearma.org/

Маятниковые формы много где можно найти, ибо они естественны для движений человека не только в бою-драке-рубке, но и в бытовой повседневной жизни.


Последний раз редактировалось: урус (Ср Сен 18, 2013 3:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я скептически отношусь к рассказам про монголо-татарское иго. Для предания это настолько далеко, что просто не могло сохраниться. Тем более что разнообразные татары были проблемой России до конца 18-го века, и никаких особых оснований выделять иго в череде войн против степи не было.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже септически отношусь и к рассказам об этом периоде, и к рассказам об оружии. Поэтому, дабы, не плодить СКАЗКИ и не уводить людей от реального маятника - предлагаю мое сообщение об этом убрать, дабы, не будоражить умы качателей. Реальное в маятнике - это его делание, а не предания о нем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никола



Зарегистрирован: 10.01.2013
Сообщения: 33
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батька Ангел писал(а):
Если внимательно посмотреть на то, что делают системщики, то станет ясно, что техника базируется на 1-й форме. Раньше Р. давал формы, потом перестал, случилось это в конце 80-х.

Маятник и Система дополняют друг друга, закрывая те дыры, которые оставили их преподаватели.


Батька Ангел, я понял Вашу мысль. Большое спасибо за разъяснение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никола



Зарегистрирован: 10.01.2013
Сообщения: 33
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

урус писал(а):
Маятниковые формы много где можно найти, ибо они естественны для движений человека не только в бою-драке-рубке, но и в бытовой повседневной жизни.


Урус, полностью с Вами согласен. Маятниковый движок универсален.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батька Ангел писал(а):

Например, П. говорит, что м. начинается с "возни", борьбы. Дает П. борьбу? Нет. П. говорит, что в маятнике есть акробатика, работа на земле. Дает он это? Нет. П. говорит, что в маятнике можно махаться с несколькими противниками. Учит он этому? Нет. П. говорит, что в маятнике не должно быть напряжения, что все зажимы должны быть проработаны и освобождены. Учит он этому? Нет. П. говорит, что в м. есть спецтехника, т.е. работа с оружием, но он "ее никому не даст" (буквально).


Я бы еще добавил ситуационный треннинг, на котором в маятнике очень многое построено, касаемо, РБ на естественном маятнике. Как пример, "на привязи" - это когда например человека привязывают к месту (плашкам, на низкий пень ставят) и метелят не сильно но конкретно. Формами одними не защитишься. И натяжка здесь совсем другая будет. Человек вынужден будет быть пластичным. Здесь больше тактил рулит, чуйка. Формы уже не линейны будет. Своеобразное ломание в маятнике получится. Или "загнанный в угол". Знающие люди понимают о чем речь. Там тоже человек найдет посредством проживания момента "здесь и сейчас" оптимальное защитное движение, тактическое перемещение, которое позволит ему "выйти" из угла, пробиться сквозь атакующих оппонентов... или забьют. И таких упр не много, но они крайне важны, боевой естественный маятник через них и проявляется, я бы даже сказал - через них и вытаскивается из обучаемого то что заложено в него природой, то что позволяет ему выживать в экстримально-боевой ситуации. Много кто про них знает, про эти ситуационки, которые необходимо отрабатывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Системщики как раз эти ситуационки много делают. Мельница, у стены, в углу, один на земле и его группа пинает и т.п.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батька Ангел писал(а):
Системщики как раз эти ситуационки много делают. Мельница, у стены, в углу, один на земле и его группа пинает и т.п.


Да, только у них очень мягко все это проходит, не резко, не в полную силу и скорость, без накручивания психики Very Happy . Этакий фитнес-комбат вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Их методика хорошо продумана.

Если человека просто начать бить, быстро и ощутимо, он просто зажмется, психически и физически. Значит, надо подводить так, чтобы не зажимался, расширять, так ск-ть, поле "позволения". И вот когда уже расслаблен чел, когда нет страха перед ситуацией- тогда уже можно нагружать. И нагружают.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батька Ангел писал(а):
Их методика хорошо продумана.

Если человека просто начать бить, быстро и ощутимо, он просто зажмется, психически и физически. Значит, надо подводить так, чтобы не зажимался, расширять, так ск-ть, поле "позволения". И вот когда уже расслаблен чел, когда нет страха перед ситуацией- тогда уже можно нагружать. И нагружают.


А, ну тогда да. Хороший подход, те более, если потом РЕАЛОМ нагружают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 3:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут от наставника будет зависеть- кто-то не будет "нагружать". В их группах часто есть такая беда- привыкнув к комфорту медленной скорости и расслабления они не хотят ставить себя в рамки жестких проверочных обстоятельств.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Никола



Зарегистрирован: 10.01.2013
Сообщения: 33
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 22, 2013 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приближенность тренировки к реальным условиям и является показателем того, что нужно занимающимся. Кому-то нужна прикладная техника, а кого-то устраивает, как метко выразился Урус, фитнес-комбат.

Вот пример "нагруженной" тренировки: https://www.youtube.com/watch?v=boFf_fTE844
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Сен 22, 2013 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никола писал(а):

Вот пример "нагруженной" тренировки: https://www.youtube.com/watch?v=boFf_fTE844


Да, знакомый ролик. По смыслу, идентичен упражнению из маятника - "на привязи", когда обучаемого привязывали к плашкам или ставили на низкий пень и молотили не сильно но конкретно. Через это из обучаемого и вытаскивали маятник. Естественный его вариант.

А, вот близкое по смыслу упражнение у В.Крючкова см. с 1,23 мин.:
https://www.youtube.com/watch?v=PZShNzsQOhg

В традиции Лес - это упражнение "Свеча". Вконтакте гулял ролик. Маятник в Лесе - раскач.

В Спасе Безклубого - это упражнение "Сирко". Типа, собака на привязи (по смысловому образу), которую все бьют. Сирко привязан к пню или дереву. Маятник в Спасе - гойдок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Русская традиция Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB