Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Практическая психология.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Посиделки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушай, видео как добавляется на форум. Иои это impossible?
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видео вставить не получится. Можно ссылку.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, мне нужно пару дней.
Есть вещи посерьезнее.
Были опыты (я не воссоздавал, но могу, хотя "могу" и "смог" отличаются) человек лежит на полу, в руке у него ручка, сверху бросают лист бумаги, человек пишет на нем слово, пока бумага падает, пока она в полете. Это эксперимент. Рабочая методика сверхскорости тоже есть, но к Путилинскому маятнику отношения не имеет.
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

павел н писал(а):

...Неудачи тренирующихся как раз идут от недостаточности понимания этих вещей в совокупности с нежеланием или неумением СНП учить согласно данной ему методики, если она была...


Скорее, Сергей Николаевич не хочет учить всему и всех подряд, что касается маятника. Его право. А, научить он может, если захочет. В том числе по методике, которая на семинарах не дается Wink .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

павел н писал(а):

1.Более того я могу описать, воссоздать методику обучения маятнику, с реальными практическими примерами и важными моментами...
2.Никто из занимающихся маятник не освоил, даже за год, не говоря о 6ти месяцах, которые не раз упоминал Сергей Николаевич.


1. Интересно Confused .
2. Не соглашусь. Смотря, как давать маятник и в каких условиях. Если давать по методике, последовательно, от простого к сложному, в спецусловиях, заниматься ежедневно по несколько часов, то есть, по-настоящему обучаться - 6ти месяцев, вполне, достаточно.
Потом, не стоит забывать, что обучение маятнику основано не только на работе с психикой, но и работе с телом. Доведение его с помощью определенного набора физических упражнений, до определенных кондиций. В методике это есть, другое дело, из-за ее закрытости, мало кто знает эти упражнения, тем более, мало кто знает последовательность обучения им.

Честно говоря, ставя себя на место СНП, склоняюсь к мнению, что, даже, зная всю методику подготовки в маятнике, не стал бы ее открывать никому. Почему? Сам, пока, не могу на этот вопрос до конца ответить Confused . Маятник, как архаичная традиция, как система практик - никогда не был массовым, широко известным направлением. Это, во многом, индивидуальный путь, каждый сам должен его пройти, под руководством наставника!

Ведь, раньше когда наставник начинал обучать послушника, он не вываливал ему разом всю систему знаний и практик. Это тонкая, последовательная работа, с индивидуальным подходом (на опредленном этапе) к каждому обучаемому. СНП говорил 1го-2ух человек брали в послушание для обучения. Дальше глаза в глаза, от сердца к сердцу Wink .


Последний раз редактировалось: урус (Чт Фев 10, 2011 2:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно и так.
Но тогда семинары, заявляющие обучение, а также информация, которая выдается на семинарах не соответствует действительности.

Это типа как вам рассказывают, что можно научиться иностранному языку, какие перспективы это дает, какие возможности, а учат только алфавиту. Вроде, напрямую никто не озвучивал, что вас научит, но тема постоянно муссируется. В результате мозги завихряются и уже не понятно зачем занимаешься маятником сейчас, забываешь зачем когда-то пришел заниматься.

Заниматься в начале все (большинство) пришли, чтобы научиться драться, двигаться как СНП.

После нескольких занятий остаются только те, кто хочет идти по какому-то пути, который даст "маятник" - термин, придуманный СНП, то есть сам маятник, не личностный рост и более глубокое понимание, а сам "маятник", не СНП, а именно "маятник".

Звучит это странно. Но практика показывает, что из ничего ничего не бывает.

Натяжка, правильно выполненная, позволяет добиться автоматических движений (движений котороые идут сами-собой), а это есть признак транса, гипнотического состояния средней глубины. Уже в этом состоянии есть, могут возникать необычные ощущения, а приятные будут возникать обязательно.

Если такой транс не использовать для достижения конкретных целей, специальными методами, то он будет как наркотик, ибо эфедрин в трансе выделяется и человек будет качать регулярно. Развитие в боевом плане не подразумевается, в духовном.... в этом состоянии хорошо отдыхается и только.

А вот обучение, если оно действительно подразумевается, будет происходить гораздо легче и быстрее. Но обучение должно быть систематическим, последовательным.
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, ущё раз - маятник лучще рассматривать как лабораторию где можно моделировать очень высокие скорости-ритмы непрерывного движения и встраивать различные техники в этот фон. Какие техники надо обязательно встроить и как - это показывает Путилин. Это не говоря уже о том, что само движение подстраивает тело под эти скорости. Попробуйте придумать как делать ваше самовнушение на скорости 3-4 края в секунду. Я давно отказался от подобных практик, но это действительно интересно если получится. И методику по сверхскорости посмотреть интересно. Тем более у меня уже есть одна для сравнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я не против - лаборатория? - пускай!
Можно рассматривать как вам угодно, главное не забывать оценивать результаты, ставить цели, решать задачи.

Как и обещал, я описываю сейчас модель маятника. Но, это мое понимание в разрезе тех знаний, которыми я обладаю. Я смотрю на маятник как на боевуху, чем он и является. Вот здесь могут быть интересные результаты, быстрые.

По сверхскорости. С помощью самовнушения тут ловить нечего, смысле пахота+самовнушение= результат, но это не тот путь. Им в общем-то все и идут. Любой настрой это и есть самовнушение (правда то чем я владею - это не совсем простое самовнушение )

А, почему вы думаете, что маятник даст сверхскорость? Где вы видели сверхскорость? Если у вас есть методика, что ж вы ее не осваиваете?

Я знаю один метод, который может увеличить скорость в несколько десятков, а то и сотен раз, но маятник тут не при чем. Естественно рассказывать не буду, но признаюсь, я это не проверял ибо применения не нахожу достойного, а какие ресурсы он потребует я не знаю.

вы пишете "попробуйте придумать как делать ваше самовнушение на скорости ..." не понял вопроса.
Если речь идет о внедрении внушений в боевой ситуации, то это так не делается. Если речь идет об обезболивании.... Я могу (и ставил) системы, позволяющие входить в боевое состояние, с вдохновением, с повышенным болевым порогом. Мгновенно. Но это надо развивать, использовать, а в современном мире такие ситуации - редкость, хотя...

P.S. Я приверженец сугубо практического подхода и реальных результатов.
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павлу.

Попробую прояснить своё понимание некоторых проблем.

Я начал заниматься САМБО 35 лет назад. После основной тренировки, мы с ребятами баловались прикладухой и пытались изучать по книжкам новое тогда карате. Где-то через 4-5 лет кое что поняли про сверхскорость. Даже получилась методическая рекомендация. Всё под ногами лежит, если честно. Проблема тогда ставилась просто – как учить технику (САМБО, ДЗЮ-ДО) и на что обращать внимание, чтобы эта техника потом шла на соревнованиях и в уличных ситуациях. Надежность техники тоже нас волновала. То что гарантия – это некая, особая высокая скорость исполнения приема - это очевидно. Тренировали то, что я называю боевой фразой. Выдал фразу, вдох, осмотрелся , подстроился и выдал следующую фразу и т.д. Выделяли основой ключевой скоростной элемент, тренировали его, и через это вытягивали скорость всего приема. Занятие непростое т.к. описание приемов редко содержит нужные указания. Заметили, что то как описано и то что получается и идет в реальности, очень даже сильно отличается. Ещё был неприятный сюрприз , то что сверхскорость, если прикладывать её без оглядки, не только приносит реальный результат, но как бы в отместку за торопливость и неуважение к своему телу, начинает травмировать крупные суставы у практикующего. Поняли что нужно работать с удобными движениями. Ещё через 5-6 лет стало очевидно, что применение методики для возраста 26-28 лет и выше может быть опасно т.к. если нет необходимого общего физического уровня, то оказывается сильное воздействие на давление, работу сердца... Причём если на одних оказывалось положительное влияние и даже излечение от некоторых болячек, то другие вынужденно прекращали эту практику в пользу более традиционных тренировок и с трудом возвращались к стабильному состоянию. Тут мы дали по тормозам.

Было ощущение что можно построить универсальную методику вокруг набора неких универсальных движений. Пытались придумать что-то типа «ката». Несладилось. Да и время уже ушло – пришли другие заботы. Всё забросили и занимались только для тонуса и формы. По причине сидячей работы, полезли дисбалансы. Здоровье пошло в минус. САМБО здоровье не вытягивало

Вот увидел как Путилин показывал Маятник. Заявляю, что с моей точки зрения Маятник решает проблемы дисбаланса которые могут проявляться при сверхскорости и все возрастные проблемы о которых я писал. Кроме того, Маятник в боевой части - это всё про сверхскорость. С начала до конца. Только практикуй разумно. Мне тут никаких других аргументов не надо.

Но дополнительный аргумент про сверхскорость приведу. Это побочные движения при медленном показе техники Путилиным. Его определенным образом покачивает и немного отбрасывает – это признак того что в реальном исполнении все критические точки проходятся на сверхскорости. А ключевые движения он ВСЕГДА делает на сверхскорости. Только надо уметь это видеть.

По поводу самовнушений – мне трудно понять, зачем тратиться на них, если есть достаточно яркое ощущение готовности к сверхскорости. Это ощущение возникает само как элемент внутреннего фона. Оно может держаться продолжительное время и здорово меняет восприятие и реакции. Хотя могу предположить что если научится менять внутреннее состояние также как щелкать пальцами и понять какое, где и как полезно для боя и скорости, то может получиться интересно.

Желаю успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilvit,
благодарю за такой развернутый ответ.

Я нисколько не сомневаюсь в эффективности маятника, той техники и состояния, которые демонстрирует Сергей Николаевич.

О сверхскорости. Я с вами согласен, что есть ключевые узлы, края, откуда у нее растут ноги, фигурально выражаясь.

Я считаю, что основной момент в развитии - это воображение, то есть представление, моделирование сверхскорости. Однако, не берусь утверждать точно, так как воображение есть плод работы сознания, а сознание инертно, потому раскачивая скорость в воображении можно подготовить сознание к работе, к принятию решений на высоких скоростях.

О самовнушении.
Станиславский, Чехов, Шульц, Линдеманн, Ромен, Лобзин с Решетниковым и многие другие описывали то как можно влиять на работу организма путем образных представлений. Как актер вживаясь в роль, тренируя чувства может по желанию быстро перевоплотиться в персонажа. Потом развоплотиться. Правда, некоторые ревностные сторонники системы Станислаского в течении всего времени работы над ролью не выходят из образа. Вспомним наш фильм "Идиот", Юрий Яковлев после него долго лечился, заработал конкретное расстройство.
Применительно к бою:
Можно также тренировкой воспитать в себе состояние, которое будет оптимальное боевое именно для вас и включать, выключать по желанию. Это есть большое дело, ибо тренироваться люди приходят в надежде через тренировки избавиться от страха. Но можно решить вопрос через моделирование этого состояния без страха, со повышенным болевым порогом, свободное, игривое, подобно игривости усурийского тигра. В общем можно поработать и поспитать в себе такую вещь. Раз - воплотился, два вновь обычные человек. Но нельзя быть и там и там одновременно, ибо яркость его сотрется.

Это первый момент.
Второй момент.
Подсознание может очень многое. Если человек подсознательно заинтересован в развитии, то его ничем не остановишь, но подсознание всегда выбирает самый безопасный с его точки зрения путь, который основывается на старом положительном опыте. Типа, дали в лоб - поплакал - отстали- пожалели - дали конфетку. Баста - Дали в лоб - плачем. Работает? - Работает! Прошли годы, шаблон стал не приемлемым, но остался. Плачь перешел в истерику или как-то так.

К чему я.
С помощью самовнушения возможно обучить подсознание использовать новые ресурсы, привить ему новую модель работы в боевой ситуации. Делается это постепенно, шаг за шагом.

Это один из вариантов применения возможностей.
На данный момент я увлечен применением этого навыка, этой способности в более мирных целях.
Успехов!
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вот еще важный момент без которого смысл любой работы, цели теряется. Это если отсутствует критерий достижения цели, т.е. как понять, что достиг этой цели, овладел способностью, решил задачу.
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Критерий один - практика. Получается результат или нет. Именно поэтому я в своё время остался в САМБО. Что ты себе не внушай, как ты о себе хорошо не думай, но если не можешь окучивать противника, то тебя приложат лицом об ковер. Соревновательная схватка крутиться всегда на высоких ритмах. Возможностей для применения техники полно. Только "окошки" для входов сменяются так быстро, что не успеваешь приготовиться. Очень хороший фон для тестирования сверхскорости. Первый шаг к сверхскорости был - когда стал пытаться бить в режиме толчка и рывка, а не просто резко тянуть и толкать. И при этом не травмируя напарника. Надеюсь понятно, что в борьбе, чтобы подобное имело эффект его надо делать всей массой тела и очень коротко. Именно первые опыты включения коротких ударов в технику приемов могут быть травмоопасны. Потом когда принцип понят, всё несколько более безопасно. Но надо упорно и без фанатизма. Надо обжиться в этом.
Ещё о САМБО. В нем можно получить мастера и стать большим чемпионом и без использования сверхскорости в движениях, что обычно и бывает. Есть куча тактик и защит для подавления сверхскоростных действий. Если не получается их пройти, то побеждает сила, выносливость, знание хитростей и далее по списку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilvit писал(а):
Что ты себе не внушай, как ты о себе хорошо не думай, но если не можешь окучивать противника, то тебя приложат лицом об ковер..


Ilvit, вы не поняли то, что я хотел сказать прошлым постом. Я говорил о самовнушении, которое НЕ есть самообман, а также о воображении, о моделировании ситуации, о работе с подсознанием.

САМБО, практика - это прекрасно, а что бы вы сказали на то, что можно научиться драться, научиться работать в бою на сверхскорости без учебных схваток?
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если для того чтобы ДРАТЬСЯ на сверхскорости, то это через готовность к смерти. И часто это темная практика. Неподготовленный человек после таких перегрузок, после такого взрыва, может сломаться на всю оставшуюся жизнь. Поэтому все готовятся. Мне интересно понять -а можно ли ЖИТЬ на сверхскорости и это уже светлая практика. Кроме того, никто из тех моих знакомых, кто прекратил "традиционные физические" тренировки в пользу самогипноза и прочих медитативных практик, не продвинулся в реальной рукопашке. А в остальном многие приемы самоконтроля используются постоянно и всеми, особенно для перераспределения внимания, напряжения и для восстановления. Но как дополнение. Глубокая мобилизация и без улета из реальности, это через дыхание. Все серьезные ребята говорили и говорят об этом. Но тут я не эксперт.
Ещё аргумент - как можно внушить себе то чего не знаешь? Это скорей надо суметь первый раз увидеть что-то для себя новое. Если смог увидеть, то можно и осознать и включить в свою жизнь. Каким зрением увидеть - это другой вопрос. Поэтому все говорят - учись видеть. И наше русское понятие "ПРОЗРЕТЬ" из этой же серии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
павел н



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 138
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Ilvit, если вы прочтете определение Творчества, то найдете там, что результатом творческого поиска всегда является нахождение решения, причем такого, которое не очевидно и не вытекает из сложившегося представления о предмете.

Далее, рассматривать внушение, самогипноз как нечто самостоятельное ошибочно. Я являюсь специалистом в этом вопросе, но я не видел ни одного человека, кто освоил бы самовнушение на высоком уровне и мог бы применять его на практике, достигая высоких результатов применительно к социальной сфере. Возможно, где-то есть.

Чтобы не было недопонимания: когда спортсмен настраивается - это он внушает себе некое состояние, когда прогнозирует схватку, думает о предстоящем бое, то он моделирует поединок в воображении.

Любая новая способность, любое новое качество может быть достигнута следующим образом:
1. Количественное улучшение. При наличии в опыте состояний, которые возникали спонтанно и являлись ключевыми, решающими в схватках, в ситуациях, возможно их смоделировать и вызывать по своему желанию или сделать так, что они будут возникать "спонтанно" при выполнении неких условий, а также можно их усилить, развить.
2. Качественное улучшение. Про отсутствии таких состояний возможно путем творческого поиска смоделировать такие состояния и внедрить их в жизнь

Для роста спортсмена, бойца, воина и т.д. необходимы реальные физические тренировки, с учебными схватками. Для достижения высоких результатов при минимуме времени необходимо, чтобы у индивидуума не было в сознании и подсознании сдерживающих тренировку факторов, мыслей, моделей поведения.
Как у гения нет сомнения в том, что он исполнит то, что задумал и он действует без страха и оглядки, так и бойцу в процессе обучения не должно мешать ничего. Для реальной схватки это также обязательно. Тогда процесс тренировки превратится в творческий и будет давать высокую эффективность.

Я не имею отношения ни к мистике, ни к магии, ни к религии ни к чему-либо, что являет целью туманить мозг и пачкать ясность мысли. Я излагаю свои модели, которые могу подкрепить реальными действиями. То о чем я говорю в ключе темы по психологическим практикам универсально и позволяет решить (ускорить решение) любые задачи связаны они с боевухой или нет.
_________________
inseption
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Посиделки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB