Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шаг и меч
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:20 pm    Заголовок сообщения: Шаг и меч Ответить с цитатой

Часто задаваемый вопрос - как ходить в маятнике? Бывает, людей запирает в начальных формах, качаемых на месте (кстати, один из признаков того, что ум таки взял контроль над процессом). Дорогие мои, все маятниковы формы- шаговые. "Перетаптывание" на месте в начальных формах- это шаги на месте. Оторвите не загруженную ногу и шагните ей в любую сторону. Тело пустите в край. Потом шагните другой ногой, Скоро будете прогуливаться в маятнике, шагая из края в край. Попозже поймете, как в нем бегать.

Маятник, на самом деле- просто. Шаг влево, шаг в право...

Формы, с которых мы все начинаем- это формы для рубки. Натяжка, утыкание в край- это делается в т.ч. под правильную рубку. Формы эти старые- они подходят для работы мечом, саблей и не работают (на тех принципах, на которых работают совр. фехтовальщики) с дуэльным оружием. Товарищ занимается мечом (европейским), приносит меч на тренировки- первый раз мне и объяснять ничего не надо было- он просто показал несколько форм, которые лежат в основе. Формы идентичные. Когда я взял меч, я понял, откуда приходит натяжка (без усилий и объяснений, сама по себе) и край- оружие дает их, полоса стали в руке.

Надеюсь, я что-то сумел прояснить.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нике



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 45
Откуда: Сибирская глушь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2011 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тема уже эта поднималась на этом форуме.

шаги.
http://www.youtube.com/watch?v=fWImp-MMYMc&feature=player_embedded#!

удары мечом на бегу
http://www.youtube.com/user/temadjinn#p/u/16/sYqK_HBFMtE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезное напомнить никогда не лишне Smile
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Шаг и меч Ответить с цитатой

Батька Ангел писал(а):

1.Бывает, людей запирает в начальных формах, качаемых на месте...
Маятник, на самом деле - просто. Шаг влево, шаг в право...
2.Формы, с которых мы все начинаем - это формы для рубки.
3.Когда я взял меч, я понял, откуда приходит натяжка (без усилий и объяснений, сама по себе) и край- оружие дает их, полоса стали в руке.


1. В помощь желающим попробовать шагать в маятнике Very Happy . Можно, покачать маятник с шагами вперед то в одну, то в другую сторону, затем назад.
С прямого маятника. Фото 090427
http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=43&noreask=1&ed=1&text=%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80&p=39&img_url=album.foto.ru%3A8080%2Fphotos%2Fpr0%2F153376%2F548908.jpg&rpt=simage
Обратный маятник.
http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=43&noreask=1&ed=1&text=%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80&p=3&img_url=album.foto.ru%3A8080%2Fphotos%2Fpr0%2F153376%2F548921.jpg&rpt=simage

В итоге, как по "андреевскому кресту", то вперед качаем из стороны в сторону, то назад.
Можно ножки помягче сделать - на полусогнутых качать туда-сюда.

2. На мой взгляд, не только для рубки. На эту простейшую биомеханику, которая заложена в наши простейшие формы - все ложится от боя голыми руками и холодным оружием, до уходов, уклонений и смещений в огневом контакте.

3. Это да. С предметами (меч, шашка, дрын и прочие) - проще почувствовать и натяжку, и край, засчет инерции, которой они обладают. Предметы в маятнике - это проводники движений.


Последний раз редактировалось: урус (Чт Дек 15, 2011 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нике писал(а):

удары мечом на бегу
http://www.youtube.com/user/temadjinn#p/u/16/sYqK_HBFMtE

Применительно к маятниковой работе - видео не показательно.
На мой взгляд, не правильно бежит - широко шагает Very Happy , компенсируя этим отсутствие маятникового движения в корпусе.
В маятнике ноги шире плеч не ставят: ни при качании на месте, ни в перебежках, ни в уходах. На льду он так скакать и махать не сможет.
Предметом махает руками, а должен от оси работать, руки лишь передаточное звено между телом и предметом. Тело ведет - оружие следует. А, так как он машет, долго не помахаешь. Раньше как в сече долго рубились мечами, особенно в обоерукой рубке (как в маятнике) Very Happy ? Как раз, засчет маятничка, от тела задавая движения... запустил непрерывное движение и ... пошла сеча.
Да, и запыхался парень, из-за того что засчет физухи машет.

Можно такие упражнения из маятничка поделать, на бегу. Для понимания.
1. Сергей Николаевич показывал как-то движения руками - "мишка отмахивается от пчел". Возьмите палки метровой длины или сабли в каждую из рук и делайте с ними "мишка отмахивается от пчел". Сначало на месте. Потом, набегайте вперед, отбегайте назад. Цель - сложить все потоки в одно цельное движение.
2. Возьмите дрын метра полтора. Сначало крутите им над головой горизонтальные круги, стоя на месте. Потом, набегайте , при этом продолжая крутить то в одну сторону, то в другую. Вперед набегайте, назад отходите.
Сложновато, однако, ибо посмотрите сколько нужно скоординировать движений - в одно целое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Дек 17, 2011 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжении темы как совместить шаги и работу холодным оружием. В данном случае топорик или топорики если их два.
Видео ролик - смотреть с 4.00 по 4.40. Дядька двигается плохенько, НО показывает три движения, на которых можно отработать маятниковые формы на входах.
http://www.youtube.com/watch?v=MOeB2yMU_q8
Поясню:
- с 4.00 - 4.08 прямой маятничек с шагистикой (фото 090427 см. выше по ссылке).
- с 4.08 - 4.17 обратный маятничек с шагом
- с 4.28 - 4.35 прямой+обратный с шагистикой=вращение (не знаю, как подобный элемент в "маятнике" называется).
Вот, такая комбинаторика получается с шагами Very Happy . Уход с линии атаки противника, одновременно, сближение с входом на дистанцию гарантированного поражения с атакой топориком. Все укладывается в одно движение, так и качаем, то в одну сторону, то в другую. Кто занимается в зале, можно работать с грушей. В дальнейщем с противником: сначало, просто, стоит вытянув руку, потом, бьет рукой стоя на месте, затем делает атакующий шаг, наскок с ударом - т.е. от простого к сложному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 19, 2011 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ценные дополнения!
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уклонение в перемещении. Интересное упражнение на видео с 1.13 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=FSlAjsMKdQU

К маятнику вполне применимо. Только, на мой взгляд, исполняет показывающий не совсем верно. Наклоняется до горизонт. положения под веревкой, исполняет на прямых ногах, взгляд в пол при этом - нет зрительного контроля противника и окружающего пространства.

Нужно подседать под веревкой, качая на полусогнутых, зрением контролируем - прямо смотрим или периферийно (боковое зрение). Перемещаясь ноги шире плеч не ставим ("юбочка"), семеним, делая частые мелкие шажки в одном темпе. Укладываем потоки - ужима (ухода вниз)+прямой формы маятника+семенящих шажков=в одно непрерывное движение. На один "нырок" под веревку может быть несколько шажков. В этом вся и сложность совмещения потоков. Совсем не обязательно в реале будет шаг вправо-нырок, шаг влево-нырок... Нужно научиться непрерывно семеня ножками - уклоняться, наносить разные удары в различные стороны. И непрерывно двигаться-двигаться-двигаться в вечном движении. Нет движения ради движения. Из любого положения удар, из любого перемещения атака или защита. В данном случае - упражнение для защитного уклонения на бегу или быстрым шагом.
П.С.: Веревку завязывают между деревьев на высоте - на две головы ниже своего роста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ilvit



Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увидел видео знакомого парня, с которым даже немного спаринговал в году так 83. Уже тогда он был серьезным бойцом. Может быть кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=wBSFZw3O1uQ
Траектория перемещения и направление воздействия на противника похожа на одну из наших, а движок другой. Хотя край вроде использует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2012 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, мало общего по содержанию. Если говорить, о внешней схожести, о биомеханике движений, то она у всех людей схожа. В том числе, рукопашные варианты действий. Тому пример, соседняя тема "Удивительное рядом". Отличия от других - в методике подготовки, в целях и задачах оной практики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
татро



Зарегистрирован: 08.10.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2012 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прочёл все коменты, но понимания как правильно ходить а тем более бегать в маятнике не появилось
можно уходя в край например левой ногой, правой - делать шаг, но в таком случае с правой ногой двигается и правая рука, правая нога в край - левой ногой шаг а вместе с ней и левая рука

это правильное выполнение ? уверен что нет

а как правильно ?

и ещё, начальные формы - колени не сгибать, а как при ходьбе и беге ? риск для суставов ? что делать с руками при ходьбе/беге ? доворачивать корпус или нет ? куда направлен взгляд ?

и по формам 4 и 5 если бы кто выложил видео, был бы очень признателен, потому как лучше 1 раз увидеть..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2012 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

татро писал(а):

1.как правильно ходить а тем более бегать в маятнике не появилось
2.начальные формы - колени не сгибать, а как при ходьбе и беге ?
3.что делать с руками при ходьбе/беге ?
4. доворачивать корпус или нет ?
5. куда направлен взгляд ?


1.Как правильно ходить? Естественно ходить. Маятник в ходьбе и беге естественным образом присутствует. Потому что с ноги на ногу идем, перемещая центр тяжести.
Есть простейшее упражнение в маятнике. Сделайте два шага вперед. Правой, потом левой ногой или наоборот. НО!!! Потратьте на каждый шаг по минуте. То есть, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО получится шаг и еще шаг. Внимайте себе при этом. Увидите маятник в простых шагах - раскачивание с ногу на ногу.

Если маятник специальным образом как упражнение покачать на ходу шагом или бегом при движении вперед или назад, то нужно просто делать это ритмично. Можно на прямых ногах поиграться покачать истуканчиком походить. Поймайте ритм. Ать-два- ать-два ручками. Так же назад.

2.В прикладном варианте, когда от простых способов качаний маятника перейдете к перемещениям относительно противников - перемещаются на полусогнутых. Ноги в шагах и на бегу шире плеч не ставят. Ели скачок, то одна нога за другой подтягивается тут же. В маятнике есть понятие (условное) - юбочка. Вот, когда человек в маятнике перемещается, бой ведет, то он как-будто постоянно в юбочке узкой (не шире плеч). Соответственно, специфичное перемещение появляется, ели на полусогнутых перебежку делаешь, например. Мелкие быстрые семенящие шажочки, как-будто перетекаешь с места на место.

3. Если просто ходите в маятнике (как вариант кача), то как обычно етественное положение рук, как у солдат при маршировке. Тоже самое на бегу. Посмотрите на конькобежцев и спринтеров-легкоатлетов - им же руки не мешают. Если прикладной вариант маятника, то руки у Вас могут быть заняты оружием из которого Вы будете стрелять или наносить удары ХО, голыми руками (бить, защищаться).

4. Есть 2 начальные формы, где корпус в качании на месте нужно доворачивать. 4-ая и 5-ая. На шагах и на бегу, когда просто кач делаете - то доворачивать не надо.
Если как элемент защитный в перемещении отрабатываете, то на определенном этапе нужно научиться на ходу вписываться в удар, скажем, доворотом корпуса, как Вы выразились.
Вот, к примеру, способ наработки естетвенного маятника. Бежите быстро по лесу, по пересеченке, среди веток и деревьев. Под какими-то ветками Вам нужно будет наклониться ужавшись, какое-то дерево на ходу обтечь, убрав плечо, корпус, избегая столкновения. Причем, по ситуации довернете корпус, уходя от сучка, вполне естественно.

5. Взгляд по ситуации. В начале, при качании стоя на месте, взгляд следует за формой - из края в край. В бою/драке противников может быть много, поэтому периферийное зрение, чаще всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2013 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Условно-прикладное фехтование. Интересное видео.

http://www.youtube.com/watch?v=KazwpP5suoY&featur..

Упражнение "бутылочка на веревке", применительно к маятнику Путилина, вообще, КЛЮЧЕВОЕ. Позволяет силовые линии выстроить в работе с предметом. В данном контексте: сабля, меч - это проводники маятниковых форм движений. Тело ведет (из формы в форму - по итогу бесконечность форм) - предмет следует. Рука, всего лишь, передаточное звено между телом, которое ведет и предметом, которое за движением тела следует. Но все должно быть ладненько скроено, поэтому бутылочка или камень на веревочке - в помощь.

http://www.youtube.com/watch?v=vIBVB7hZUk4

Упражнения на 10-13 сек., 13-17 сек., 24-29 сек., 1.00-1.03 мин., 1.19-1.23 мин. - абсолютно применимы к маятнику Путилина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Farid



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 36
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2013 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=4huRZ95Sy5A
занятные упражнение,Рябко учит японцев
_________________
все пройдет..,пройдет и это..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2013 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farid писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=4huRZ95Sy5A
занятные упражнение,Рябко учит японцев


Интересно. И замечательно будет сочетатьса с маятниковым движком.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB