Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Немного про методику
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 14, 2013 5:38 am    Заголовок сообщения: Немного про методику Ответить с цитатой

Хочу немного по методике отписаться. Более общий подход.

У новичков, практически всех, одна общая проблема- человек носит с собой свой мышечный "корсет", специфический набор перенапряжений, который сковывает его движения. Это в общем. В частном- люди боятся быть ударенными и, часто, боятся бить.

По этой причине человек не может просто успешно подраться, тело не позволяет. И это одна из основных причин, почему в уличной драке боксер обычно успешнее "каратиста" . Потому что что он научен именно тому, что нужно для этой самой драки- принимать удар, бить самому и работать с дистанцией.

Если проблема проработки мышечного корсета так или иначе может решаться с помощью маятниковых форм, то проблема с двумя выше упомянутыми страхами ими не решается. В результате, достигнув определенного освобождения с помощью форм, "адепт" тут же получает свой корсет обратно, как только ситуация провоцирует реальный страх.

Решается же эта проблема только методичным избиением Smile Т.е. большой этап занятий должен быть посвящен работе с партнером, построенной на аккуратном обмене весомыми (т.е. выше среднего, но не более 80% от максимума, как-то так) ударами в разные части тела. При этом "избиваемый" должен отслеживать как его тело и психика реагируют на удар, ключевым способом преодолеть барьер здесь является "позволение" - т.е., зная условность ситуации, надо позволить себя бить, и в процессе преодолевать боль и страх. "Избиваюshий" же учится бить- т.е. узнает, удар куда и каким образом приводит к каким последствиям, сколько надо силы, чтобы достигнуть той или иной цели (например, остановить движущегося, или повалить его, или застопорить человека) и т.д.

Судя по всему, именно подобное "избиение" и было основным методом начальной прикладной подготовки. Возможные вариации - "избиваемый" одет в тяжелую зимнюю одежду, вроде ватника и ушанка на голове, "избиваемый" привязан к опоре (устойчивой или неустойчивой), избивают в одиночку или группой и т.п.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 4:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно- заходят люди, читают- реакции ноль.

Форум может существовать только в режиме обратной связи. Для самого себя мне про все это писать не интересно.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нике



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 45
Откуда: Сибирская глушь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

раньше мы практиковали подобное: зимой в телогрейках на льду, да в рукавицах.
тут еще многое зависит от избивающих- чтобы грамотно люли отвешивали и не перебарщивали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нике писал(а):
раньше мы практиковали подобное: зимой в телогрейках на льду, да в рукавицах.
тут еще многое зависит от избивающих- чтобы грамотно люли отвешивали и не перебарщивали.


Во, про грамотную дозировку- это верное замечание. Насколько полезными нашли подобные занятия?
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 7:10 am    Заголовок сообщения: Re: Немного про методику Ответить с цитатой

Батька Ангел писал(а):
Судя по всему, именно подобное "избиение" и было основным методом начальной прикладной подготовки. Возможные вариации - "избиваемый" одет в тяжелую зимнюю одежду, вроде ватника и ушанка на голове, "избиваемый" привязан к опоре (устойчивой или неустойчивой), избивают в одиночку или группой и т.п.


Согласен. Без контактной работы - ничему не научишься в плане махаться. И без мордобоя в маятнике (извините за грубоватое понятие) - Маятник не взять. Ибо как еще обучаемого вытащить на край и за край, где он "проснется" и начнет выживать буквально "здесь и сейчас" выдавая из себя такое, чему сам потом будет удивляться, откуда это взялось. От естества естественно Wink . Матушка природа заложила уже все алгоритмы, остается их только расскрыть в обучаемом, с помощью методики подготовки.

ОФФТОП:
Кстати, Грунтовский ст. вспоминал, что когда их в армейке готовили, тоже одной из методических фишек был бой в ватниках:

"...спецподготовку под Броварями, несколько занятий в день, по каждому предмету свой преподаватель: рукопашник, ножевик, штыковик, преподаватель по огневой... и т. п. Все преподаватели - русские (вовсе не местные ребята из Броварей) , все офицеры, все прошедшие войну.

- Бои действительно в ватниках, несмотря на жару (и ватник не только для защиты, но и для привычки работать в неудобной одежде)...
- Много уделялось внимание "физухе" (причём и так отобраны были лучшие из лучших) - акробатика, штанга и т. д. (Работа с железом, кстати, уникальная)."

Методическая фишка - работа с ограничениями. В маятнике подобная связанная работа тоже есть: смотанный как мумия по рукам и ногам, с привязанными к месту ногами, со связанными руками на перемещениях.

Здесь, видюшки Грунтовских есть, кому интересно, в том числе со связанными руками:
http://www.rusland.spb.ru/r_video.htm
Манера у них пластичная и как понимаю у Грунт. ст. на спецкурсах все гораздо живее было и поконкретней. У А.В.Грунтовского это уже больше в традицию трансформировалось, со всем вытекающим пафосом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нике



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 45
Откуда: Сибирская глушь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мы тогда СГБ занимались и Вольным боем Cool,
и про "маятник" не слышал.
Успехи были на лицо и на лице Cool)
Как только нагружающие перебарщивали, защищающийся зажимался - мочилово прекращалось, до следующего раза.
Однажды - реально на катке тренировку проводили. незабываемо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нике писал(а):
Однажды - реально на катке тренировку проводили, незабываемо!


На льду, кстати - хорошая методическая фишка. Правильная натяжка очень быстро выставляется, ибо там всюду край Very Happy . Приходится быть собранным. Мы тоже на льду пробовали, когда по методе Гопки-Спас тренеровались. Тоже незабываемо Very Happy .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2013 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень важно правильно дозировать- т.е. не сразу человека нагружать, а постепенно, чтобы было доверие между. И состояние "избивающих" тоже важно- они ж, на самом деле, ка доктора выступают, поэтому "не навреди".

А если просто так человека под колотушки поставить, когда "самости" соревнуются- будет много вреда всем.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думал куда написать, решил, что все-таки сюда, ибо к методе маятника имеет отношение. Поясню каким это боком к маятнику. Сергей Николаевич очень хороший и интересный рассказчик. Те кто был на семинарах, слышали, наверное, про "ПЕЛЕНАНИЕ" - довольно таки экстремальный метод подготовки из маятника. Для себя обозвал это все - "мумия" Laughing . За "пеленание" сейчас не буду пересказывать, кому интересно, может получить инфу от Путилина. Расскажу о похожем методе. И ту суть, что имеет отношение к подготовке в маятнике - выделю шрифтом.

Итак, "грузинское колхидо-иберийское плавание" (или как его еще называют прикладное плавание). Это плавание СВЯЗАННЫМ.

В начале 60-ых годов XX века, житель приморского села Эргета (Зугдидский р-н) — мингрельский старец Леван Курсуа (1887—1969 г.г.) рассказывал грузинскую легенду, о том что, в древнейшие времена в Колхиде и Иберии для подготовки воинов использовали плавание со связанными руками и ногами.

На первый взгляд такой способ плавания некоторым может показаться слишком причудливым, но в действительности он основывается на более глубоком осознании психологических основ воспитания и формирования воина. Известно, что у человека, оказавшегося перед водной стихией со связанными руками и ногами, инстинктивно возникает животный страх перед смертью.

Плавание со связанными руками и ногами, когда плотно прижаты друг к другу ноги и плотно прилегают к телу руки, преследовало две цели: первая — психологическая подготовка воина и усиление его боевого духа. Если человек преодолеет природный страх перед водной стихией и даже связанный по рукам и ногам одолеет его (победит этот вечно сопутствующий подавляющий человека синдром), то ясно, что из него получится храбрый боец. И в каком положении не оказался бы воин, с психологической точки зрения, он легко преодолеет любые препятствия. Вторая — в случае попадания в плен, если бы появился шанс (например, попав с корабля или берега в воду, и т. д.), то даже со связанными руками и ногами мог оказаться на свободе.

http://www.youtube.com/watch?v=jLvTBture64

http://www.youtube.com/watch?v=Ee3cB8xqRlg

В свое время, когда СН рассказал об интересных способах подготовки в маятнике, в которых обучаемого буквально ИСПЫТЫВАЛИ на Силу Духа, приучая абсолютно ничего не бояться - задумался о том как можно себя испытывать, хотя бы, чуть-чуть Very Happy . Попробовал плавать со связанными ногами, руки за спиной, а не прижаты как у грузин. Интересный опыт получил. Страх поборол довольно быстро. Интересней другое оказалось. За счет чего держаться на воде? Вспомнил про методическую фишку из маятника про расширение нижних ребер. Попробовал. Получилось. Сложнее другое - плыть так и петь или разговаривать, чтобы воздуха хватало всегда и внутреннее давление держать, над этим работаю. Это тоже тема из маятника. Про внутреннее давление, столбец воздуха, думаю, все в курсе, кто семинары посещал или посещает.
Вот, такой творческий подход к занятиям применил и много что открыл для себя. Спасибо СН за подсказку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выше упоминалась методическая фишка из маятника, когда обучаемого привязывают к месту или связывают, например, по рукам и ногам, и в этом положении он учится перемещаться (с помощью только одной главной мышцы, как говорит СН, и маятниково-прыжковых движений), падать и вставать в связанном положении, уклоняться от атак стоя и когда пытаются запинать. Ниже ролик ( НЕ маятник), но с похожим подходом - у обучаемого связаны ноги:

http://www.youtube.com/watch?v=kCb0lt_3-Sw

Кому это покажется интересным и захочется попробовать, я бы посоветовал при тренинге руки все-таки связывать обязательно. Быстрее дойдет суть Wink .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2013 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо будет на тренировке попробовать.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Шурик



Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2014 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решимость внутрення (не умом) может страх побороть до начала, но в процессе страх убирается принятием ситуации как неизбежной, из которой надо выйти "сухим". Это включает творческую образную проработку "нынешней уникальной" ситуации.

Привычкой страх трудно убрать, поскольку может возникунть новая ситуация, в которой привычное отпадает. Например, били били чела на тренировках - привык, или бросали на маты - привык; а тут на улице ствол направили или нож вострый - и чел стал ватный в ногах или напрягся до дрожи, наоборот.

Мой пример из "сноубордической жизни". К 2011-му уже не боялся махнуть по прямой без тормозов вне трассы - привык, страх ушёл и удовольствие тоже притупилось, но однажды навернулся так, что до сих пор с содроганием в душе думаю; если бы не "натяжка" и прочие подарки маятника, то пиз-ц пришёл бы. http://www.snowgo.ru/freefreeride/fall.flv - это до первых мгновений падения.
http://www.snowgo.ru/freefreeride/crash-staps.flv - это через день по следам падения, изучал как это происходило.

Единственное помню, что когда подбросило на кочке и черпанув носом доски понял что навернусь неизбежно, тело начало само как-то действовать, принимая ситуацию падения как неизбежную. Далее изучив следы, дошло, что если бы не глубокий след от предыдущего ездока, то отделался бы совсем легко, а так шею немного потянул.

После этого падения думал что больше так катать напрямки не буду, но это было временное заблуждениеSmile

Думаю, в драке свойства страха те же, но это лишь моё мнение - не более.
_________________
Шурик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orangutan



Зарегистрирован: 12.02.2015
Сообщения: 2
Откуда: Россия матушка

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток! Коль тут затронута такая тема - страхи, зажимы, то может кто подскажет - как настроиться психологически на битье, если прижали в безлюдном или в переулочке. Как заглушить сковывающий страх и как взять себя в руки , даже банально как проще удрать если превосходят? Опыта мало - только в подрастковом возрасте чуть бился и то не особо. Делитесь если не жалко опытом Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZULU



Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 48
Откуда: Удмуртия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Психику очень трудно подготовить,все равно это останется у обыкновенного обывателя.
Мне лично помогает в таких ситуациях - дыхание. На Выдох мысленно произносишь (Страх), на Вдохе (Смелость). Ну и так вдовесок телескоп купи (дубинка такая). Само собой дыхалку ставь -либо бег либо гири на время.
Если желание и время позволяют бокс или еще что посещай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZULU



Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 48
Откуда: Удмуртия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам ножами увлекаюсь-не ножевым боем,покупаю потому как нравятся.
Так вот недавно обзор ножа смотрел - прикупил его там учитель из Германии (лет 25 ему наверное). Для каких думаю целей-??? Оказалось - в целях самообороны.Для скрытого ношения-и что б в школе его видно не было при ношении.
Такая вот она психика тонкая. Что б ее натаскать-время надо. А у нас век щас очень динамичный.Нету лишнего времени-на рыбалку,за компом полдня просидеть ,или еще где с другом в баре за пивом....... А на психику и гирьки - ну нету времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB