Список форумов Маятник.ру Маятник.ру
Новая гостевая Батьки Ангела
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ритм

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хранитель



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ритм Ответить с цитатой

Как держать четкий ритм качания? Быстрый или медленный, но один.
_________________
Нео: Научите меня уклоняться от выстрела?
Морфеус: Нет, Нео. Когда наступит время...... тебе это не потребуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нике



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 45
Откуда: Сибирская глушь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 4:35 am    Заголовок сообщения: Re: Ритм Ответить с цитатой

Хранитель писал(а):
Как держать четкий ритм качания? Быстрый или медленный, но один.


Поначалу принудительно- волевым усилием. А потом как-то само-собой держится. Когда состояние внутреннее - вялое - то и ритм неспешный, и чем состояние внутренне тверже-тем ритм быстрее. (внутренне состояние- читай дух).
Ритм - он изнутри идёт. Когда медленно, когда как швейная машинка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 18
Откуда: живу в Аргентине

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем нужен четкий ритм? Confused
_________________
Вот уже 10 лет как живу в Аргентине
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

четкий ритм помогает организовать тело и психику.

В бою ритм управляет. Большинство людей вялые, даже спортсмены - потому наткнувшись на ритмически выстроенную структуру они "рассыпаются", попадают в хаос.

Путилин, если не заметили, управляет ритмом комбатанта - рассыпает и навязывает свой.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
owatar



Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 2
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я метроном использовать стал для ритма, и вроде как мне втыкать от занятий стало Very Happy Веселей под него
ссылочка на простенький метроном
http://files.freesoft.ru/rep/669026/Metronome.zip
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: урус (Вт Ноя 03, 2009 6:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
owatar



Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 2
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зевать говоришь начал Very Happy
Вобще то я несколько обескуражен неужели 500 в минуту не хватает Shocked
Там смотрю после скачивания по умолчанию 80\мин поставленно, при таком да, на зевание пробирает Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: урус (Вт Ноя 03, 2009 6:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
k36
поросёнок Нах-Нах


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++ подскажите какая шкала ближе всего к ритму

зависит от ситуации. Однозначно Ваш ритм должен быть быстрее, чем у противника. Внутренний Cool Внешне это может никак и не проявляться до начала контакта.

СНП говорил, что скорость 8-12 движений/ "ударов" в секунду - хороший показатель. В его демонстрации (на семинарах) контакт, в среднем, длится секунду-две.

"пиковая" скорость достигается на выдохе - несколько движений за один "такт".
_________________
Судьба у страны такая, как кто-то с мировым господством, так обязательно похороны у нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Timur



Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 2
Откуда: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

осмелюсь добавить (Батька поправь, если что), что по моим ощущениям ритм можно сравнить с волей (даже не сравнить, они по внутренним ощущениям становятся одним целым).
При таком раскладе скорость сама по себе не имеет значения - имеет значение то, что такой "волевой" ритм (составляющий единство тела, внутренней воли и временных промежутков) как бы "продавливает" ритм противника (читай его волю) и может не быть при этом обязательно быстрым. Тут гораздо точнее подходит слова "неотвратимый".
СНП на одной из записей говорит, что четкий ритм - это когда вы четко приходите из начала движения в его конец, именно так как вы этого хотите, а не ваш противник... более точной характеристики ритма придумать сложно...
Еще раз подчеркиваю, что это чисто мое субъективное ощущение, оно может оказаться неправильным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На ритм большое влияние оказывает внутреннее состояние человека. В остальном- согласен, подмечено хорошо.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая книга о ритме. Актерские практики.
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/page/ritmicheskoe-vospitanie-aktera-n-zbrueva
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
урус



Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 244
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, это лучше разместить здесь, ибо тема эта имеет прямое отношение к ритму. Так вот, как песня в бою помогает! Very Happy

На старой страничке о маятнике, Батька Ангел уже касался этого вопросика. Здесь: http://majatnik.narod.ru/Fails/Ph.htm Вот, оттуда:

Песня- в песне сила! Мой учитель говорил так - "Меня можно победить, только зная мою песню"... надо петь! В спарринге, или схватке, в зале при отработке- петь. Ну, не в голос, конечно Smile), так, мурлыкать про себя- главное, что бы песня шла от души, и держала Вас в своем ритме. ... Песня- это один из способов наложения ритмов.

В маятнике - эта тема имеет место быть. Можно сказать, это методическая фишка, очень важная. Для чего нужно петь? Как петь? Что петь? Информация об этом Wink .

Похожий подход есть и других отечественных воинских традициях, например, в Звычай Спас (традиция передачи от Леонида Петровича Безклубого). У них это называется Мугык.

"...Мугык - это песня, которую мугыкаешь (напеваешь ) себе под нос. Песня подбирается каждым индивидуально в зависимости от своей конституции тела (толстый, худой, атлет), от своего характера (холерик, флегматик и.т.д.), от вида работы (быстрая, в рваном ритме, тягучая и т.д.). Есть специальные упражнения , позволяющие быстро подобрать твою собственную песню. А можно и просто в процессе тренировок "методом научного тыка" найти свою песню. Мугыканье в спасе - вообще нечто среднее между рыком и напеванием. Что-то типа драковых частушек, исполняемых рыком, но как бы под язык - мугыканье.
Методика подбора состоит в следующем. Берется несколько куплетов из разных песен. Не обязательно народных, любых. Которые по душе. И начинаешь их по очереди петь во время работы. Так и находишь нужное тебе.
Есть вариант, описанный Мандзяком в книге "Славянские воинские искусства":
"Для меня не имеет значения, что петь: какая песня вспомнится , какая мила, ту и пою. То же самое сказали бы тебе и мой дед, и мой отец. Если бы были живы. Вся особенность только в том, что песня должна быть подходящей. Подходящей не смыслом, не мелодией, а подходящей для головы и для сердца. Иногда и матюки могут оказаться хороши. Все зависит от настроения. Главное, чтобы песня не склоняла тебя к жалости, к слезам, к размышлениям, а наоборот, чтобы она не давала думать. Во время тренировок , перед боем и в бою надо думать не о содержании песни.
Вот почему сегодня я могу петь одну песню. А завтра какую-нибудь другую, или начать тренировку одной, а закончить совсем другой. Бывает и так, что просто мурлыкаю что-то себе под нос и сам не знаю, что это - песня, мотив или что-то еще. Правда, бывали случаи, когда в голову само ничего не приходило, тогда специально выбирал какую-нибудь веселую песню и начинал ее петь, если надо было по десять-двадцать раз, а то и больше, повторял ее, пока не достигал необходимого состояния. Сам себя не пересилишь - ничего в жизни не достигнешь , и Бог не поможет, потому что Бог помогает, но если ты ничего не делаешь, то как же он тебе поможет? А делать вместо тебя то, что должен делать ты, Он не будет! Грустная, плаксивая песня не способствует тренировкам. Петь надо веселую и пустую песню, без смысла".

А вот мнение еще одного украинца из Буковины: "Песня должна быть сама по себе пустой, тогда и голова будет пустая. В бою надо иметь пустую голову, там некогда думать, там надо калечить и убивать врагов".

Что получается? Очень важно в процессе занятий научиться "думать песней". Думать - в кавычках Wink . Нужно напевать про себя мотивчик, гонять его про себя гужением. Это помогает устранить внутренний диалог в бою/драке, психологический настрой дает, дыхание освобождает от привязанности к действиям. Повторюсь еще раз - песенку-мотивчик каждый подбирал под себя индивидуально, несколько вариантов. Медленная - для вязких силовых действий, быстренькая ритмичная - для скоротечного боя. Не зря, Сергей Николаевич говорит - "меня может победить только тот - кто знает мою песню..." То есть, сможет подстроиться под ритм. Не внешний, а внутренний ритм. Про наложение ритмов в этой теме ребята уже написали, повторяться не буду. Скажу только, что это крайне важно для победы в бою.

Так что пойте! Very Happy Песня и жить и биться помогает Wink . Для тренировок в паре в среднем непрерывном ритме подобрал для себя пару таких песен. Про себя эти мотивчики и гонял внутренним напеванием-гудением:

http://www.youtube.com/watch?v=CwnTZxc-iFk
http://www.youtube.com/watch?v=Lw1tWUNI2cA
http://www.youtube.com/watch?v=FUH-eWVH4rg

А, когда по лесу бегал по пересеченке (был такой период тренеровок), то наушники на уши и такие мотивчики в голове крутились, но это так сказать от внешнего ритма если идти, как под балалайку или гармошку биться:
http://www.youtube.com/watch?v=BydBT6pEqz4
http://www.youtube.com/watch?v=LYU-8IFcDPw Very Happy

Можно и любую другую подобрать в плоть до современных ритмов Wink или "куда бежим мы с пятачком - большой-большой секрет..." Laughing . Главное, чтобы на подсознание ложилась песенка и даже в экстремальной ситуации мотивчик крутился в голове.
Помните, песня в фильме о десантниках "В зоне особого внимания", где по лесу бегут и поют:

http://www.youtube.com/watch?v=ZgQ3o_jZqf8


Вообщем, песня отвлекает блудный ум от сомнений, размышлений, мудрствований в процессе драки, тренировки, цикличной нагрузки. Думать, размышлять, сомневаться во время драки - это смерти подобно. Башку занимают песней, чтобы не мешала наработанным автоматизмам проявляться и реализовываться в процессе. Не думать сложно, проще, увлечь думалку пустой песней, да хоть, стихом (при вязкой работе) или проговорами - главное, чтобы не мешала рукам, ногам, телу действовать. Кстати, даже, в спортивных единоборствах эта фишка известна.


Зациорский. Физические качества спортсмена. Глава про расслабление:
"...Если занимающемуся не удается по своему желанию избавиться от напряженного выполнения движений, могут помочь специальные приемы. Для этого рекомендуют при выполнении движения - петь, разговаривать..".

Еще немножко из художественной литературы о самбо:

Повесть о спортивном капитане.
http://www.flibusta.net/b/204985

"Большое значение придавал Иван Васильевич автоматизму выполнения приемов. Надо так освоить прием, чтобы мысленно читать стихи или перемножать трехзначные числа и одновременно этот прием проводить. Мысль во время схватки должна быть свободна для тактических построений, для оценки состояния и тактики противника. А если размышлять, какой прием проводить, так противник тебя быстро на спину припечатает, и тогда лежи себе и размышляй — — времени хватит.
На занятиях Иван Васильевич часто заставлял своих учеников бороться с завязанными глазами, развивая у них «мышечное (шестое, как он говорил) чувство», проводить схватки на одной ноге или пользуясь лишь одной рукой. Он придавал огромное значение тому, чтобы борец одинаково хорошо проводил прием в обе стороны — вправо и влево, чтобы и правая и левая рука и нога были одинаково развиты.
Иван Васильевич приучал своих воспитанников к разнообразию.
Как ни велико число приемов в самбо, оно все же ограниченно, и, в конце концов, большой мастер все эти приемы знает. Но вот в том, как подвести к приему, таится бесконечное разнообразие. И вот здесь, чем больше творческой фантазии, тем больший тебя ждет успех...".

И вот еще наткнулся на странную книжку. Вот, выдержка из нее, про петь и мычать про себя во время психофизических нагрузок, там тоже пару слов есть:

"...Однажды к их старшине дядьке Игнату приехал высокий чин из НКВД. У них был наедине долгий разговор. После чего дядька вышел и сказал, - собирайся, Петро, со мной поедешь. Мы на самолёте улетели в Москву вместе с этим НКВДшным полковником. Привезли нас на базу подготовки спец-кадров НКВД. Там нас уже ждали 10 спецов - волкодавов. Лучшие ребята со всего фронта. Задача у нас стояла проверить их уровень и за 2 недели натаскать их для какой то спецоперации. И он взялся за 13 дней их обучить своим премудростям. Основа – раскачка! Это движок системы. Курсанты должны были качать определённые упражнения по 12000 раз в день. Старшина заставлял их считать, и проверял у кого сколько. Спали по 2 часа. Ночью тоже занимались. В руках постоянно смена предметов. По 2 гранаты, по два пистолета, по 2 лопатки, винтовка, автомат держать двумя руками. Бегали по лесу, пели, постоянно мычали. При этом рукопашки никакой не было, ибо они и так бились не плохо. Дядька видел, как у каждого получаются внутренние образы. Заставлял ребят лазить по деревьям, показывал как правильно маскироваться и исчезать..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батька Ангел
Модератор всея форума


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: С дальних хуторов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 04, 2013 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, урус, за ценные дополнения.

От себя добавлю, что общался с человеком, хорошо знающим традиционное казачье пение. Там вот, поют там сквозь щель в слегка открытых зубах, потому пение получается похожим на гужение.
_________________
Бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Темнослав



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 4
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 3:05 pm    Заголовок сообщения: Песня Ответить с цитатой

Хех, замечаю за собой, что начал постоянно мурлыкать гудеть что-нибудь под нос)) Попробую и в маятнике)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Маятник.ру -> Маятник Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB